Folge 14 - Krise durch KI? - "Das hier ist nicht Matrix oder Terminator."

00:00:00: Also ich glaube sowieso immer daran, dass dieses Land jedes Rennen gewinnen kann und das ist mal wieder gezeigt hat.

00:00:05: Und das Rennen hat begonnen.

00:00:07: wir sind nicht vorne auch nicht in Europa aber Europa hat eine gewaltige Wirtschaftskraft sehr gut ausgebildete Menschen ein Grundkonsens im demokratischen Themen die die Menschen ja letztendlich anziehen die man unterlegen muss mit der Folgen auch und jedes Potenzial aufzuholen.

00:00:24: Das gilt insbesondere auch für Deutschland.

00:00:26: Ich glaube unverändert dass dieses Land im Zweifelsfall immer nach vorne kommen kann, wenn es es will.

00:00:44: Herzlich willkommen, liebe Zuhörerinnen.

00:00:46: Liebe Zuhörer hier beim gemeinsamen Business Talk von Rheinzeitung und Westerwald Bank aus dem Podcaststudio bei der Rheinseitung in Koblenz.

00:00:56: Ich begrüße einmal mehr sehr herzlich Dr.

00:00:58: Ralph Kölbach, den Vorstandsbrecher der Westerwaldbank bei uns.

00:01:02: Guten

00:01:02: Tag Herr Hennemann!

00:01:03: Schön dass wir wieder da sind und wir widmen uns heute einem Thema, in verschiedenen Folgen schon mal als Schwerpunkt gewidmet haben.

00:01:13: Folge zwei und Folge zwölf, heute sind wir bei Folge vierzehn.

00:01:16: Wir empfehlen aber trotzdem auch die schon etwas älteren Folgen sehr herzlich zum Nachhören.

00:01:23: und das ganze Thema KI um das soll es nämlich heute nochmal im Schwerpunkten gehen taucht Naturgemäß auch in Spurenelemente in allen übrigen Folgen auf.

00:01:31: Aber aufgrund von aktuellen Entwicklungen und auch persönlichen Eindrücken, die wir beide zunächst unabhängig voneinander in den zurückliegenden Wochen gesammelt haben.

00:01:41: Haben wir uns gesagt in der Vorbereitung doch?

00:01:43: Wir sollten nochmal das Thema KI zum Schwerpunkt einer eigenen Folge machen und steigen recht ungewöhnlich für uns mit einer dystopischen Überschrift ein.

00:01:55: Aber wer uns kennt, wer uns schon eine Weile länger zuhört, der weiß dass wir ganz schnell bei einer pragmatischen Sichtweise landen und keine Dystopie das Wort reden wollen sondern nach Lösungen und Nach Zwischentönen suchen die sich sehr oft hinter dystopischem knalligen Schlagzeilen verstecken.

00:02:12: KI wird im Moment sehr düster gezeichnet.

00:02:15: Zumindest von manchen Begleitern dieser Entwicklung, dieser technologischen Entwicklungen.

00:02:21: also das hat teilweise Weltuntergangscharakter oder auch zumindest sehr negativen Charakter.

00:02:30: Jüngere Meldungen aus der jüngeren Zeit einige Anbieter oder an amerikanische Anbiete Anthropic hat jetzt selber so politisch die Bremse reingehauen bekommen, weil die neuesten Modelle zu gefährlich sein.

00:02:44: Insbesondere für ausländische Staaten und Unternehmen, die damit nicht umzugehen wüssten.

00:02:51: eine renommierte Pionier der KI-Technologie Stuart Russell spricht davon das KI uns sogar auslöschen könne als Menschen, als Spezies so wie der Mensch selber niedere Tierarten ausgelöscht habe ohne dass diese Tierarten überhaupt verstanden hätten was da passiert.

00:03:09: An den Unis vielen oder fallen angeblich Reihenweise Studenten durch, weil die zu viel mit JetGPT und nicht mit dem wahren Leben sich beschäftigt hätten.

00:03:18: Und also sagen wir mal Weltuntergang.

00:03:21: oder wem der Begriff Weltuntergangen zu groß ist, schlechte Stimmung in verschiedenen Spielarten.

00:03:28: sind wir irgendwie unterwegs in der Abwärtsspirale Herr Kölbach?

00:03:32: Oder was ist los?

00:03:34: Der Weltuntergang wird ja immer wieder angekündigt, seit es die Menschheit gibt und wurde bisher immer wieder verschoben.

00:03:39: Ich gehe auch davon aus dass er diesmal nicht stattfindet.

00:03:43: Wir sind natürlich durchaus in Themen unterwegs, die aus sehr bekannten Kinoblockbustern bekannt sind.

00:03:49: ich denke vor allem am Matrix Teil eins als eine dieser dystopischen Endstufen indem wir irgendwann erkennen das wäre gar nicht wirklich Leben in dem Sinne wie wir dachten zu leben.

00:03:59: Oder die Reihe mit Arnold Schwarzenegger Terminator, in denen ja irgendwann wirklich eine KI namens Skynet.

00:04:06: Die Kontrolle übernimmt den Menschen entgleitet und dann sagt naja der Mensch ist eigentlich entbehrlich.

00:04:11: lösen wir das Problem auf unsere Art.

00:04:14: Das michzt sich.

00:04:14: das heißt Wir haben schon eine langjährige jahrzehntelange Science Fiction Tradition die genau dieses Thema immer wieder behandelt hat.

00:04:21: Man könnte dann auch viel weiter fortsetzen.

00:04:23: Auch in science-fiction Literaturetc.

00:04:26: wurde dieses Thema schon lange immer wieder gespielt, das Technik uns auslöcht.

00:04:30: Aber ich denke eben dass wir doch dieses mal nicht passieren an dieser Stelle was das Thema angeht, dass Studenten durchfallen wegen ChatGPT?

00:04:39: Ja es gibt das Problem!

00:04:40: Das hat mir neulich der Professor einer renommierten Hochschule aus der Schweiz gesagt.

00:04:47: Die Hausarbeiten, Bachelor Master Arbeiten werden natürlich teilweise massiv mithilfe von KI erstellt.

00:04:53: Sind alle perfekt?

00:04:54: Sind alle auf dem Niveau von Doktoranden aber dann muss man es ja anders lösen.

00:04:58: Dann gibt's die mündliche Prüfung und dann fallen eben Studierende auf, die nicht mehr das Thema ihrer Bachelorarbeit wirklich kennen und fallen da noch durch.

00:05:06: also dass passiert ist auch was ein Nebenthema ist wie gestalten wir Bildungenzeiten von KI und wie bewerten wir eigentlich Leistungen in Zeiten von KI also intellektuelle Leistungen?

00:05:16: Den Untergang sehe ich unverändert auch dieses mal nicht.

00:05:22: Gleichzeitig neben solchen Untergangs oder schlechten Prognosen löst KI weiterhin eine große Dynamik, auch je nachdem wohin man schaut oder je nach dem wie man spricht.

00:05:34: also ich persönlich war vor einigen Tagen in Heilbronn wo getrieben durch die Schwarz-Stiftung eine ganze KI Universität für drei bis vier Milliarden Euro invest die Heilbronner Peripherie gestampft wird in beeindruckendem Tempo und dort soll in den nächsten Jahren, in einem für Deutschland zumindest sehr beeindruckenden Tempo ein wirklicher Leuchtturm rund um das Thema KI in allen seinen Facetten entstehen.

00:06:04: Es gibt mit Sicherheit auch noch weitere Beispiele.

00:06:06: Das hat mich in jüngster Zeit eben erreicht Und da habe ich persönliche Eindrücke sammeln können.

00:06:12: Mit was haben wir es also hier zu tun?

00:06:13: Ist der Hype am Ende doch die eher berechtigte Sichtweise, wenn man sich dann eben nicht mit dem Weltuntergang länger befassen möchte?

00:06:21: oder mit was haben wir es hier zu tun?

00:06:24: Also wir haben es vielleicht und viele glauben das mit einer Technologie zu tun die einfach in dem Sinne einen Quantensprung bedeutet.

00:06:31: Und die Arbeitswelt und die Gesellschaften verändern wird.

00:06:33: Vielleicht wirklich auf dem Niveau der Dampfmaschine, der Elektrizität oder des Internets.

00:06:39: Das wäre natürlich schon eine gewaltige Veränderung Aber danach wurde es ja nicht schlechter für die Menschen, sondern im Durchschnitt eben besser.

00:06:46: Was die Lebensqualität anging und in diese Technologie jetzt massiv zu investieren ist ein absolutes Muss.

00:06:54: Denn die anderen tun's alle!

00:06:55: Und die anderen schützen auch ihre KI-Industrie und unterstützen das stark – und das muss Europa tun, das muss Deutschland auch tun.

00:07:02: Insofern ist das sehr begrüßenswert, dass es genau hier auch jetzt

00:07:05: passiert.".

00:07:08: Das Dumme wenn beispielsweise auf Geheiß einer Regierung bestimmte Technologien oder bestimmte Anbieter erst einmal für den Export, oder für den Zugriff von außen gesperrt werden.

00:07:19: Da kann man drauf schimpfen wie man will.

00:07:21: das Dome ist wenn du selbst nichts anzubieten hast an der Stelle.

00:07:24: Von daher der Ruf nach mehr Souveränität aber auch nach mehr Suveränität im Umgang mit diesen Technologin.

00:07:33: Der kann doch nur der einzig richtige sein.

00:07:35: oder haben Sie da eine andere Meinung?

00:07:37: Definitiv ist es so.

00:07:38: wir haben das Thema nationale Interessen Autarkie Notwendigkeiten, nationaler Souveränität in verschiedenen Kontext immer wieder ökonomisch diskutiert und auch diskutiert.

00:07:48: Und meine Meinung war es auch, es gibt Themen da müssen wir unsere Industrie aufstrebende Industrien genauso protectionistisch schützen wie das andere schon lange machen vor allem auch gerade die Amerikaner noch die Chinesen.

00:08:00: Da hilft die reine Lehre des Freihandels einfach nicht mehr weiter weil die anderen ihre Industrien ihre Entwicklungsthemen schützen und fördern hegen und pflegen.

00:08:08: genau dass werden wir auch tun müssen.

00:08:10: Es geht nicht nur darum, dass man sich nach außen verteidigen kann, innere Sicherheit, bestimmte Industrien schützt.

00:08:16: Man muss auch hier autark werden.

00:08:18: Ansonsten arbeitet man mit den alten Modellen der anderen.

00:08:22: Ist denn das schon gelaufen?

00:08:24: Das Rennen oder ist es noch zu gewinnen?

00:08:26: Oder sind wir da wenigstens noch in der Lage, sagen wir mal einigermaßen mitzuhalten?

00:08:30: Man muss ja nicht gewinnen und im Zweifel auch nur mitkommen!

00:08:34: Also ich glaube sowieso immer daran, dass dieses Land jedes Rennen gewinnen kann – du hast es mir wieder gezeigt hat Und das Rennen hat begonnen, wir sind nicht vorne auch nicht in Europa.

00:08:43: Aber Europa hat eine gewaltige Wirtschaftskraft sehr gut ausgebildete Menschen ein Grundkonsens im demokratischen Themen die die Menschen ja letztendlich anziehen, die man unterlegen muss mit der Folgen und jedes Potenzial aufzuholen.

00:08:58: Das gilt insbesondere für Deutschland.

00:09:00: ich glaube unverändert dass dieses Land im Zweifelsfall immer nach vorn kommen kann wenn es will.

00:09:06: Kommen wir nochmal kurz zurück zum Stichwort Souveränität im Umgang mit KI.

00:09:11: Das bedeutet ja nicht nur, dass man hoffentlich demnächst mehr als das bislang noch der Fall ist deutsche oder wenigstens europäischer Anbieter von bestimmten Modellen- oder Teiltechnologien unter dem Großstichwort KI hat als das Bisslang der Falles.

00:09:26: Souveranität bedeutet auch Souverannität im umgang mit dieser Technologie.

00:09:32: KI ist zunächst wie alles andere auch Ein Werkzeug, das kann man sehr nützlich einsetzen.

00:09:38: Man kann sich auch böse daran wehtun beispielsweise eben im übertragenen Sinne weh tun wenn da Studenten sich im eigenen Thema fairen und in Wahrheit unter der Latte durchspringen Auch wenn es an der Oberfläche aussieht wie eine Bachelor Arbeit oder wie eine Masterarbeit.

00:09:53: sind wir beim Thema Sovereinen Umgang mit dieser Technologie eigentlich weit genug?

00:09:58: Oder was muss passieren damit wir auch da in die richtige Richtung steuern?

00:10:02: Es ist wie immer, man kann das nicht von oben nur verordnen.

00:10:06: Die Menschen müssen wissen was haben sie für Vorteile davon?

00:10:09: und die Menschen, die ich kenne, die allermeisten nutzen privat für irgendein Thema KI typischerweise JetGPT viele nutzen Gemini für andere Themen des Elferbett-Thema dass noch kostenlos ist und und und Ich glaube schon die meisten befassen sich damit erkennen die Vorteile.

00:10:27: Sie haben einfach schnellere Informationszugriff anstatt in der Suchmaschine etwas einzugeben, macht das jemand anderes viel schneller und viel besser.

00:10:36: Aber es muss von unten kommen und die Leute müssen und werden erkennen welche Vorteile sie haben.

00:10:42: Und wenn Sie das erkennen, haben Sie auch Lust sich tiefer damit zu befassen?

00:10:46: Das gilt für das ganze Land!

00:10:49: Der Mensch ist... Da steckt in uns drin zumindest meiner Überzeugung nach, der Mensch ist ein Spielkind.

00:10:54: Ja zum Glück.

00:10:55: Der Mensch probiert gerne aus, der Menschen experimentiert gerne und das ist ja der erste Schritt sich selber auch neue Technologien, neue Wege zu erschließen.

00:11:04: Jetzt gehen wir aber trotzdem noch mal zurück in die Abteilung Weltuntergang.

00:11:09: Wenn man beginnt mit Dingen zu experimentieren In bester Absicht im besten Sinne wird von Skeptikern unter anderem dem eben schon erwähnten Professor Russell Aber auch anderen Herrn Hör beispielsweise der Vergleich zur Atomkraft Bemüht.

00:11:26: Wir haben es da so Die vergleiche mit etwas zu tun dass wir erst einmal in seiner ganzen Tiefe in seinen Möglichkeiten, aber eben auch in seiner ganzen Gefahr verstehen müssen bevor wir wirklich beginnen uns ihm gründlicher und näher zu nähern.

00:11:43: Und dieses Verständnis sei noch nicht vorhanden und deswegen sei das im Moment in etwa so gefährlich als wenn man in den fünftiger Jahren ohne dass nötige Verständnisse sich großflächig außerhalb von Expertenkreisen mit der Atomkraft herum experimentiert hätte.

00:11:57: Was halten Sie von so einem Vergleich?

00:11:59: Nicht viel.

00:12:00: Was machen denn die Unternehmerinnen und Unternehmer des Geschäftsgebietes?

00:12:04: Sie treffen permanent Entscheidungen unter Unsicherheit, weil sie an ihr Geschäftsmodell glauben.

00:12:08: Und wissen, sie müssen jetzt handeln!

00:12:10: Und sie können es nicht komplett überblicken sehr oft bevor sie handeln Das haben wir ja auch.

00:12:15: Wir haben eine Technologie, die exponentiell wächst Die weltweit getrieben wird, die in Ruhe gelassen wird kaum reguliert wird.

00:12:22: Und wenn man die komplett verstehen will Bevor man überlegt Wofür man sie einsetzen kann Dann ist das ja genau die europäische noch deutsche Malais dass man neue Chancen später sieht und erst mal versucht alle Risiken totzuschlagen.

00:12:33: Und dann gilt das, was das Keynes gesagt hat in the long run we are all dead.

00:12:37: also wir haben nicht die Zeit uns jedes Risiko zu überlegen und auszumerzen bevor wir handeln.

00:12:45: es geht um experimentieren und es geht auch natürlich darum kalkulierbare Risiken im Kauf zu nehmen.

00:12:51: ansonsten kommen wir nicht voran.

00:12:54: Kai ist ja ein Riesenthema, ein Riesenfeld.

00:12:57: Egal wie man ganz grundsätzlich zu diesem Schlagwort steht.

00:13:01: Man muss vielleicht wirklich nicht als Standort Deutschland oder Standard Europa jetzt auch noch das gefühlt dreihundert-vierndsiebzigste Large Language Model erfinden.

00:13:10: Vielleicht gibt es da auch die eine oder andere Anwendungsmöglichkeit, die eine Gibt, wir reden nur zu wenig darüber mit Blick auf uns als Wirtschaftsstandort.

00:13:23: Wo würden Sie durchaus vorhandene Stärken sehen die es schon gibt und über die sich einfach mehr zu reden lohnt?

00:13:30: In der Tat ist ja derzeit das Thema primär diese generische KI vor allem mit diesen Sprachmodellen Die Texte Bilder ETC erzeugt.

00:13:39: Das ist das womit bei uns befassen was viele von uns für KI halten aber es ist ja nur der Beginn.

00:13:43: des nächstes sind die Agenten.

00:13:45: die agentische KI die ganz konkrete Teilprozesse abnimmt, die andere Themen integriert abarbeitet.

00:13:51: Da hat man die Chance in der Entwicklung einzusteigen – in Europa und Deutschland.

00:13:55: Und dann ein ganz wichtiger Punkt auf den Arbeitsmarkt ist das Thema Verheiratung von KI mit Robotics um letztendlich Output-Arbeitsproduktivität zu erzeugen.

00:14:08: Und da ist KI total wichtig.

00:14:11: und in all diesen Themen Robotics haben wir Knowhow!

00:14:15: Das können wir.

00:14:16: Und deswegen sind da auch die Chancen, weil das bringt den echten Hebel in der Produktivität und damit letztendlich im nationalen Wohlstand gemessener Innenlandsprodukt.

00:14:26: Nicht das tausende Sprachmodell, dass mir eine Powerpoint noch schöner und schneller erzeugt.

00:14:31: Da besteht die Gefahr des Verzettelns, des Verzetlns in Nebenschaubletzen.

00:14:36: Nutzen wir das was die anderen geschaffen haben?

00:14:38: Schauen wir was wir als nächstes brauchen.

00:14:40: entwickeln das!

00:14:43: Sind wir da Stichwort souveränner Umgang mit diesem Großthema?

00:14:46: Ich komme nochmal auf dieses Schlagwort zurück.

00:14:52: Auch wenn beispielsweise jetzt Richtung des Thema Robotics oder auch automatisierte Fertigungsprozesse und andere Themen, geht es eigentlich so eine der Kernkompetenzen des viel zitierten Mittelstandes, der ja auch die Region hier in Koblenz im Westerwald im Gebiet der Rheinseitung hier im Norden von Rheinland-Pfalz prägt.

00:15:12: sind wir da auch an anderen Stellen ausreichend aufgestellt, um in so eine Denke hineinzukommen.

00:15:19: Das ist vielleicht noch eine einfache Übung aber man muss ja auch Menschen mit praktischen Fähigkeiten oder auch einem Experimentiergeist Schlagwort von eben haben die dann aus der Schule kommen aus den Hochschulen oder Universitäten kommen oder auch im Handwerk ihren Weg gehen.

00:15:40: Sind wir da so vom vom Mindset her schon soweit oder ist das zu pauschal gefragt?

00:15:46: Also ich glaube schon, dass man die Arbeitskräfte in der Breite wie man heute sagt abschillen muss.

00:15:52: Das heißt ihnen KI beibringt aber auch indem man sie üben lässt.

00:15:58: KI lernt man auch diese Sprachmodelle durch permanentes Üben an konkreten praktischen Problemen.

00:16:03: dafür brauchen die Menschen eine Grundbefähigung und dann auch Zeit.

00:16:07: Und dann gilt es zuzulassen, dass die Menschen damit spielen über den Spaß am Spielen und experimentieren.

00:16:13: Den Nutzen erkennen und nutzendstiftende Themen damit entwickeln.

00:16:17: Ich glaube diese Veränderung in der Haltung ist ein wichtiges Thema das sicher auch noch zu entwickeln ist an der Stelle.

00:16:26: Kann man das politisch in irgendeiner Weise Befördern, Triggern oder ist auch die Politik da zum nächsten Mal?

00:16:34: Wir wollen ja auch hier haben wir verschiedentlich auch immer wieder gesagt und ich glaube das kann man auch gar nicht genug sagen.

00:16:39: Auch in einem Podcast wie diesen.

00:16:40: Wir betreiben hier kein stumpfes Politikbesching.

00:16:42: deswegen möchte ich ganz bewusst mal offener fragen also Kann die Politik dieses eben erwähnte Herantasten spielerische herantasten Das experimentieren dass Lernen wollen?

00:16:55: kann die Politik das in irgendeiner Form Triggern oder ist sie da auch eher mal zum Abwarten verdammt?

00:17:02: Also im Thema gilt es ja, zu forschen vorne zu sein Leerstühle aufzubauen.

00:17:07: Ich glaube die Politik kann in der Bildungspolitik einiges tun.

00:17:11: Sie können über Förderprogramme diese Leerstüle fördern.

00:17:15: Sie können Unternehmen fördern, die innovativ sind.

00:17:18: Sie kann in dem Sinne beitragen dazu dass Menschen befähigt werden und die Politiker sagen dieses Thema als fundamental Das ist Teil unserer Agenda, die im anderen Kontext haben.

00:17:31: Das kann sie tun.

00:17:32: aber es ist eben der Punkt und deswegen haben wir ja nie hier Politik gebäscht.

00:17:36: Politik kann nicht alles lösen.

00:17:40: Sie kann wirklich nur aus der Volkswirtschaft kommen.

00:17:43: und ein Zitat nutzend kann sie sagen Wir können die Pferde zur Tränke geleiten Wasser trinken müssen sie selbst.

00:17:50: Das andere sind Unternehmerinnen, Unternehmer die erkennen was sie hier nutzen können und das annehmen.

00:17:55: Und davon haben wir zum Glück sehr viele in der Region.

00:17:58: Und dann eben Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer verstehen Befassung.

00:18:02: damit sichert mir den Arbeitsplatz in letzter Konsequenz die materielle Existenz.

00:18:07: Und das halte ich verlösbar.

00:18:09: man muss eben die Bedeutung des Themas erläutern und sagen dass nicht primär Maschinen Menschen ersetzen werden am Arbeitsplatz sondern dass Menschen die sich nicht damit befassen In Teilprozessen von Menschen ersetzt werden, die sich damit befassen.

00:18:23: Menschen tun mittellangfristig immer das was ihren ökonomischen Nutzen erhöht – what's in it for me?

00:18:29: Neben der altruistischen Komponente, die ja auch zum Glück fast alle haben.

00:18:33: Aber die Komponenten gibt es auch.

00:18:35: Politik kann Anreize setzen, den Job machen müssen die Unternehmen und die Leute am Arbeitsplatz.

00:18:42: Wenn man genauer wissen will, Agenda, die hier eben genannt worden ist, empfehle ich.

00:18:50: Wir sind heute in Folge vierzehn unterwegs einfach die vorherige Folge, Folge dreizehn zu hören.

00:18:56: da finden Sie lieber Hörerinnen und Lieberhörern die genauere Auflösung.

00:19:00: dazu lohnt sich also immer wieder auch in eine der älteren Folgen reinzuhören.

00:19:05: aber heute machen wir noch ein bisschen weiter mit der Abteilung.

00:19:07: Ist KI jetzt nun der Weltuntergang oder nicht?

00:19:10: Ich glaube nach etwa zwanzig Minuten, die sie uns jetzt schon wieder dankenswerterweise zugehört haben.

00:19:16: Ahnen Sie, dass wir hier nicht Anhänger der Weltuntergangstheorie sind?

00:19:20: Aber man hat ja wirklich auch beispielsweise im Zitrini-Report den wir in Folge XII behandeln aber auch von anderer Seite immer wieder zu lesen und zu hören bekommen das KI durchaus zu völligem Abschmelzen von bestimmten Segmenten einer für stabil erachterten Volkswirtschaft sorgen könne.

00:19:45: Wenn man sagt, nein das wird nicht passieren dann muss eben ein souveräner Umgang da haben wir gerade darüber gesprochen.

00:19:54: Da muss ein bestimmte Mindset einen erschließen wollen inklusive politischer Rahmensetzung vorhanden sein.

00:20:04: Wie bekommen wir das als Gesellschaft in der nächsten Zeit hin?

00:20:09: Es liegt ja auch ein Stück weit gehörig an uns selbst.

00:20:12: Wie sollten wir reagieren auf Schlagzeilen der Marke, diese Branche wird verschwinden!

00:20:19: Der Beruf hat keine Chance mehr und Diese Ausbildung lasst da am besten ganz bleiben, weil das ist sowieso demnächst alles nur noch ein KI-Thema.

00:20:28: Welche Haltung sollten wir einnehmen?

00:20:31: Damit uns das bei allem was die Wirtschaft hinbekommen muss und auch die Forschung... Es wird auch These an uns selbst liegen mit welcher Haltung wir da reingehen.

00:20:41: Das würde sicherlich helfen wenn der Deutsche hangt zum Mollton hier und da etwas heller würde.

00:20:48: Ich bin kein Musiker ich glaube du als deutlich heller als Moll.

00:20:52: etwas mehr Dur würde helfen, auch in den Medien insgesamt bei der Befassung mit den Themen.

00:20:57: Natürlich machen die dunklen Töne eben mehr Schlagzeile erst mal mehr Zuhörter weil die Angst die Menschen dahin treibt sich damit zu befassen.

00:21:05: aber es wäre besser insgesamt die Chancen aufzuzeigen.

00:21:07: und letztendlich sind wir wieder bei dem Thema das Wir hatten Selbstvertrauen.

00:21:12: Selbst Vertrauen in dieses Land war auch in die eigene Arbeitskraft in die Fähigkeiten die wir ja haben.

00:21:18: Das ist immer noch ein Land mit exzellent ausgebildeten Menschen.

00:21:21: Es ist ein Land, mit hoch erfolgreichen Unternehmen.

00:21:23: Wir stehen doch immer noch ökonomisch ganz vorne.

00:21:26: Made in Germany ist immernoch ein zentrales Thema auch im Ausland und ich glaube dieser Haltung ist es dann gepaart mit einer Neugier und eine Neuge die primär die Chancen sieht ohne die Risiken zu vergessen.

00:21:38: Ich will ja hier nicht der These Wort reden man dürfe das gar nicht regulieren.

00:21:41: natürlich muss man es regulieren.

00:21:42: da gibt's einige Gefahren Datenschutz, ETC oder Kontrollverlust.

00:21:47: Was passiert eigentlich mit einer KI die auf Quantencomputern läuft?

00:21:50: Können wir überhaupt noch verstehen?

00:21:51: was kann sie leisten?

00:21:52: wie intelligent ist die dann eigentlich?

00:21:54: damit muss man sich befassen.

00:21:55: es kann auch sein hier und da muss man Dinge verbieten wie auch immer.

00:21:59: aber die Grundaussage ist doch wenn das Land auf Dauer wachsen will Wohlstandsichern ausbauen will Muss es doch gucken was machen eigentlich die anderen?

00:22:07: Und kann ich sagen wir riskieren erst mal nichts.

00:22:09: Es ist eine eine Thematik es ist Haltung.

00:22:13: Der Weltuntergang findet also nicht statt, schon keineswegs zwangsläufig und unausweichlich.

00:22:19: Da sind wir uns glaube ich jetzt einig.

00:22:21: Ich denke mal wir sehen uns aber ebenso einig dass wenn KI nicht regellos wüten soll oder kann braucht sie gewisse Regeln.

00:22:31: man kann ihr bestimmte regeln ganz klassisch über Software antrainieren.

00:22:39: Und trotzdem gibt es vielleicht auch noch mehr, jetzt greifen wir mal ganz hoch ins Regal.

00:22:44: Was man dort als Regeln hinterlegen kann, kann da insbesondere auch ein spezifisch europäischer oder deutscher Erregelkanon helfen.

00:22:56: und wenn ja woher könnten denn diese Regeln oder diese Werte Anthropic von denen weiß ich zufällig sprechen immer von Seele die man einer KI einprogrammieren könne oder solle, woher könnten?

00:23:10: Denn wenn das tatsächlich nicht nur seins Fiction ist sondern wenn das geht.

00:23:14: Oder gehen sollte, wo her könnten solche Regeln kommen?

00:23:16: aus der Mathematik, aus der Informatik wäre noch naheliegend vielleicht auch aus der Juristerei, aus Theologie, aus Philosophie oder woher auch immer.

00:23:24: Woher könnten solche regeln kommen?

00:23:27: Deutschland hat es ja schon einmal gezeigt in dem man aus der eher kalten Grundidee der Marktwirtschaft oder des Kapitalismus über die soziale Marktwirtschaft etwas geschaffen hat.

00:23:38: Eine Marktwirtschaft mit Seele, darum wird es gehen und was man braucht ist eine KI-Mitsele.

00:23:44: gewissermaßen.

00:23:45: ich bin an vielen Dingen ja nur interessierter Laie aber wahrscheinlich bräuchte man... Ich glaube es gibt einen Ethikrat sogar in Deutschland.

00:23:52: Wahrscheinlich wäre es sinnvoll dass dieser Ethikrad vielleicht doch auf europäischer Ebene und vielleicht mag das da auch schon Dinge geben dass die als Querschnittsdisziplin über viele Professionen hinweg gewisse Regeln dafür entwickeln.

00:24:06: Das, glaube ich ist es das was man braucht.

00:24:08: also eine Analogie zur sozialen Marktwirtschaft Ich nenn's mal soziale KI oder wie auch immer Die Gewisse Leitplanken eben vorgibt die einzuhalten sind damit es nicht wirklich entgleitet Genauso wie die Marktwirtschaft ja nicht entgleiten darf in den früheren Raubtier Kapitalismus.

00:24:27: Glaube das ist das was hier von Nöten ist

00:24:30: Und auch das hat ja wieder etwas mit Haltung zu tun, mit Haltung zu diesem Thema.

00:24:35: Mit Haltungen zu den Entwicklungen die auf uns zukommen.

00:24:39: sie kommen auf uns zu und dazu muss man sich verhalten.

00:24:42: am besten mithaltung.

00:24:44: ich teile diese These ganz ausdrücklich.

00:24:48: jetzt haben wir sehr hoch ins Regal gegriffen.

00:24:50: zum Abschluss versuchen wir das thema noch mal ein wenig zu erden.

00:24:54: wenn unterzähle Ich mich ausdrücklich auch selber zu.

00:24:57: also ich bin weiter von entfernt mich hier als riesiger KI-Experte gerieren zu wollen oder mich über andere, die definitiv besser Bescheid wissen als ich in irgendeiner Form erheben zu wollen.

00:25:06: Aber deswegen stelle ich sozusagen auch stellvertretend diese Frage wenn man als ganz normaler interessierter Mensch sich diesem Thema KI als Privatperson, als Verbraucher aber vielleicht auch als Unternehmer selbstständiger nähern möchte sofern nicht das bisher noch nicht getan habe oder eher so tastend sondern für sich als Privatperson oder auch als Unternehmer beschließt, ich gehe das Ganze jetzt mal irgendwie systematisch und strategisch an und versuche mir eben eine eigene Sichtweise.

00:25:37: Eine eigene Haltung Stück für Stück drauf zu schaffen um mit all dem auch erst einmal gedankliche Schritt halten zu können was man da so liest und hört oder was man geraten bekommt.

00:25:49: wie kann man da anfangen?

00:25:50: Was sollte man tun sei es zunächst nur informatorisch um dass danach in konkretes Handeln oder konkrete Schlüsse für sich selbst übersetzen zu können.

00:26:00: Wir müssen ja eine Freizeit der Menschen ankommen, damit sie sich damit beschäftigen können – selbst!

00:26:05: Damit landen wir im Thema und es muss Spaß machen.

00:26:07: Es muss irgendwie Spaß machen, die spielerische Komponente haben.

00:26:10: Alle Menschen haben ja Hobbys Interessen, Neigungen, Stärken... Und ich empfehle den Leuten dass Sie eben mit Ihrem Hobby in Ihren Themen, in Ihrem Herzensanliegen KI nutzen um zu schauen wie kann es Ihnen helfen sie besser zu machen?

00:26:22: Wie auch immer In Zweifelsfall auch mit zwei KI's, mindestens mal mit einer würde ich mich beschäftigen.

00:26:28: Ich selbst nutze es zum Beispiel dafür ein besserer Schachspieler zu werden, wenn er leider nur eher mittelmäßig und habe einfach mit KI genau genommen mit zwei KIs einen Trainingsleitfahrten für mich für ein Jahr entwickelt weil ich dann ungefähr wieder einsteigen will ins Turnierschach und das war sehr bemerkenswert hat Spaß gemacht hochgradig effizient an der Stelle Und dann sieht man die Vorteile, die Chancen und hat Spaß dabei.

00:26:52: Ich empfehle die spielerische Beschäftigung mit KI für eigene Hobbys.

00:26:56: Ein

00:26:58: großer Philosoph!

00:26:59: Ich glaube es war Nietzsche.

00:27:00: Ansonsten bitte ich auch bei der Zuhörerschaft um freundliche Hinweise und Kommentare aber ich glaube das war Nietze.

00:27:06: Nietze hat gesagt Der Mensch ist nur ganz Mensch wenn er spielt.

00:27:10: Schönes Schlusswort.

00:27:11: Ich bedanke mich sehr herzlich für die heutige Folge wo wir wirklich wieder in einem großen Bogen an dem Megathema KI vorbeigekommen sind und ich verspreche, das ist keine allzu gewagte Prophezeiung.

00:27:25: Wir werden immer wieder in den nächsten Monaten wo wir hier weitere Folgen aufnehmen werden an dem Thema KI vorbei kommen.

00:27:32: für heute soll es aber genug gewesen sein.

00:27:34: Ich bedanke mich einmal mehr herzlich dass ihr heute wieder bei uns war ne Dr.

00:27:37: Kölbach?

00:27:37: Ich habe zu danken Herr Hennemann!

00:27:39: Wir danken auch Ihnen lieber Zuhörerinnen und Zuhöre herzlich fürs Zuhören, dass Sie heute wieder hier bei uns waren.

00:27:46: Diese und andere folgen unseres Podcasts Business Talk, der gemeinsame Business Talk von Rheinzeitung und Westerwald Bank.

00:27:53: Finden Sie auf reinzeitung.de, auf Apple, auf Spotify und überall sonst wo es Podcast gibt!

00:28:00: Vielen Dank und wir hören uns bald wieder!

00:28:02: Auf

00:28:09: Wiederhören!